Niemann měl pravdu
Do poslední (skoro) třetiny vstupuje šampionát USA, včera začal další online rapid turnaj ze série Meltwater Champions Chess Tour, tentokrát pod názvem Aimchess Rapid 2022.
V šampionátu USA mužů hraje čtrnáct hráčů a průměrný rating turnaje činí úctyhodných 2671.86. Favority turnaje byli hráči s ratingem přes 2700, tedy Caruana, Aronjan, So, Dominguez a Shankland, ale bez šancí neměli být ani mladí hráči, kteří atakují hranici 2700 (Robson, Niemann, Xiong, Sevian).
Po devíti odehraných kolech je v čele Fabiano Caruana s 6.5 body. Na paty mu ale šlape Ray Robson, který má jen o půl bodu méně.
Hodně špatně hraje jeden z favoritů. Levon Aronjan v devíti kolech nasbíral jen 3.5 bodu. Ani jednu partii nevyhrál a na svém kontě má dvě porážky.
Dno tabulky okupují hráči, u nichž se to předem čekalo 
.
Americký velmistr íránského původu Elshan Moradiabadi, Christopher Woojin Yoo a Hans Moke Niemann.
Moradiabadi je spoluautorem „vtipné“ miniaturky, kterou sehrál s Dominguezem v sedmém kole. Buď neznal teorii Ruské hry (pochybuji), nebo prostě zapomněl před rošádou vložit výměnu na c4.
Pro někoho možná překvapivě, pro mne nepřekvapivě, je na konci tabulky i Hans Niemann. Z devíti kol má stejně jako Yoo, kterého porazil v prvním kole, pouhých 3.5 bodu.
Nebýt jeho „fantastických“ výsledků v předcházejících turnajů, člověk by si řekl „No a co?“
Poté, co jej Carlsen (a někteří jiní) obvinili z cheatingu, je Niemann pod drobnohledem nejen rozhodčích, ale i mnoha hráčů.
Pravda, na Niemannův výkon v turnaji může mít vliv mediální tlak na jeho osobu, ale vzhledem k tomu, že Niemann už několikrát prokázal odolnost proti podobným útokům, zdá se, že Niemann hraje to, na co má.
V turnaji vyhrál jen v prvním kole, pět partií remizoval a třikrát prohrál.
Pokud je Niemann špičkový hráč z klubu 2700+, pak si na turnaj nepřivezl formu.
Mně se však spíše zdá, že Niemann jen předvádí, jaké úrovně skutečně dosahuje. Leckterý jiný hráč 2500+ by měl v tomto turnaji podobné výsledky, tedy občasné remízy a pak prohry.
Dávám Niemannovi za pravdu : „Chess speaks for itself…“ (Šachy hovoří za vše [samy za sebe]).
V souběžně hraném ženském šampionátu je v čele se 6.5 body Jennifer Yu, s půlbodovým odstupem je za ní Irina Krush.
Jinak, pohled na tabulku je nádhernou přehlídkou neamerických jmen .
Odkazy:
Odkaz na výsledky a web turnaje
Odkaz na online přenos
V online turnaji Aimchess Rapid 2022 se hraje základní část, z níž postoupí nejlepších osm hráčů do vyřazovací části.
Meltwater Champions Chess Tour je na našem webu pravidelně zmiňována, takže tu nebudu plýtvat místem (a časem), abych uvedl, za jakých podmínek se hraje . Jen připomenu, že za vítězství se dávají tři body, za remízu jeden bod.
V turnaji hraje následujících šestnáct hráčů: Nodirbek Abdusattorov, Aditya Mittal, David Anton Guijarro, Magnus Carlsen, Jan-Krzysztof Duda, Arjun Erigaisi, Anish Giri, Nils Grandelius, D Gukesh, Eric Hansen, Pentala Harikrishna, Vincent Keymer, Šakrijar Mameďarov, Daniel Naroditsky, Richard Rapport a Santosh Gujrathi Vidit.
Výborně se zatím prezentuje Nodirbek Abdussattorov, který v prvním hracím dnu třikrát vyhrál a jednou remizoval, ale silnější hráči jej teprve čekají.
Tabulka základní části po 4.kole:
Nevím jestli podváděl, ale chápu jeho žalobu. Nezajímá ho, aby FIDE po dlouhém zkoumání řekla, že nejsou důkazy. Je mu i lhostejné, jestli by dostal Magnus pokutu, musel napsat omluvu nebo měl zastavenou činnost, stejně asi ne. Cítí se být před celým světem poškozen, tak chce vyhrát u soudu a pořádnou satisfakci k tomu. 100 mega doláčů je dle něj přiměřená částka. Lidé se za našimi hranicemi soudí o vyšší odškodné za větší „blbosti“. A když naplánujem cestu na Mars, možná skončíme „jen“ na Měsíci, což taky není špatný úspěch, se říká. Tak třeba vysoudí „jen“ 10 mega dolarů, pro šachistu není až tak z zahození.
Je jedno kdo je a není odborníkem na právo. Jedno je jisté na celém světě (krom režimů, kde je výsledek soudu nadiktován předem z nejvyšších míst), všude na světě u soudů je to souboj právníků obou stran. Ti si to nechají podpořit svými znalci, znalce si určí i soudce a pak rozhodne, která strana přinesla přesvědčivější argumenty k právu dle kterého soudí.
A tak to bude i v tomto případě, určitě se soudce kvůli tomu nepotřebuje učit, jak táhne kůň.
Zkusím oživit jedno téma, údajné podvádění GM Niemanna, je v tom teď dost ticho po pěšině a moc by mě zajímalo, jak se to vyvíjí? Nemá někdo nějaké zprávy?
Je ticho po pěšině, komise FIDE zkoumá Niemannovy partie, pak se uvidí.
Jak probíhá žaloba, nevím. Pravděpodobně Niemannovi právníci shromažďují věci pro podporu Niemannovy žaloby.
Tak za prvé: Byla ustanovena komise FIDE, která by měla celou aféru vyšetřit a vyslovit závěr o vině, buď ten, že jsou dostatečné důkazy k tomu, aby Nieman byl označen za podvodníka a tím pádem přísně potrestán nebo že důkazy nejsou, a pak ale musí být potrestán MC za hrubé nesportovní chování. Za druhé: Co se civilního soudu týče, tam by měly být brány v potaz pouze nevyvratilné důkazy, tam neplatí žádné dojmy, pocity, pochybné indicie, atd. A už vůbec ne jakési statistické či matematické analýzy, kde jedna popírá druhou, nechtěl bych být v kůži soudce, který bude toto řešit. Navíc nevím, jaké zákony platí v USA, ale pokud je to jako u nás, pak si dovolím ocitovat § z našeho trestního zákoníku:
§ 184 Pomluva
(1) Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok.
(2) Odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem.
Super! Nejsem právník, dcera ano 🙂 . Ani ona se však nevyzná v americkém právu. Pokud mu Vy rozumíte, pak smekám.
Fascinují mě lidé, kteří si koupí knihu Chirurgem (právníkem, šachistou, politikem, kominíkem…) snadno a rychle, a po přečtení dělají závěry.
Proto jsem zřetelně napsal, že NEVÍM, jak je to v USA, ale u nás ještě existuje §345 trestního zákoníku – křivé obvinění. Já bych byl daleko radši, kdyby spor vyřešily šachové orgány, než jít cestou soudní, která se může táhnout i několik let. To by totiž mohlo utrhnout lavinu nekonečných soudních sporů a právních bitev, kdyby každý silnější hráč, který prohraje s outsiderem, ho obvinil z podvádění.
Pokud chce Nieman vytáhnout z Carlsena nějaké peníze, tak v tom by mu asi žádný orgán FIDE nepomohl. Souvislost mezi paragrafy českého trestního zákoníku a žalobou o finanční náhradu nemajetkové újmy, kterou se asi bude zabývat americký soud mi poněkud uniká.
Janous: Já jsem neřešil vytahování peněz, napsal jsem, že neznám, co mají v zákonech v USA, pouze jsem napsal, jaké paragrafy obsahuje náš trestní zákoník, nic víc, nic míň. Vždycky je lepší, když se spor vyřeší příslušnou komisí, než hned všechno tahat k soudu. Na druhou stranu, pokud díky nepodloženému obvinění přichází Niemann o peníze, nedivím se, že podal žalobu, to byste udělal i vy. Já nejsem soudce, nefandím ani jedné ze stran, komu jinému bych měl tedy věřit, než nezávislé komisi FIDE? Já bych si přál, aby se spor prošetřil a uzavřel, ať už je viníkem kdokoliv. A pokud se prokáže vina, ať je viník potrestán, ať je to kdokoliv.
Lubomír Řičica: „A už vůbec ne jakési statistické či matematické analýzy“
Dovolím si připomenout, že v Americe byl odsouzen bankovní pojišťovací podvodník na základě Benfordova zákona. Tak kdo chce podvádět, raději napřed prostudovat statistiku!
Tak vida, Niemann uhrál v americkém přeboru 7 bodů ze 13 partií neboli v podstatě uhájil svoje ELO na pokraji 2700, takže nijak nespadl výkonnostně. A pochybuji, že by u toho nějak podváděl, když je na něj tak zaměřena pozornost. Ostatně se experti neshodují na názoru, zda podvádí nebo ne. Indicie, pocity a dojmy jsou jedna věc a jasný, přímý důkaz(y) jsou něco úplně jiného. Musel by upadnout na hlavu, kdyby riskoval, že ho někdo odhalí a najde důkazy proti němu.
Já nepochybuji
. Přímý důkaz v tomto případě neexistuje. To je jako když vejdeme dva do zapomenuté továrny s louhem, zachytí nás kamery a pak vylezu sám. Mrtvola se nikdy nenajde a přímý důkaz také ne 
. Většina soudů mě ale na tomto základě odsoudí a mohu být klidně i nevinný (druhá osoba mohla sama zakopnout a spadnout do kádě s louhem.
. Proč nebyl tak geniální už dříve? 
Pro mě je důkaz to, že se z průměrného GM (IM?) stal během dvou let „géniem“, který ví o šachu víc než ostatní
To je velmi zajímavý případ, to by mě fakt zajímal názor soudce, asi by ho zajímalo, proč s někým lezeš do zapomenuté továrny s louhem, co jste tam spolu měli údajně dělat a tak podobně 
Jinak Lubošu, minule ses s Rausisem spletl, aby ses nespletl i nyní 
Dnes, myslím že na Idnesu, bylo, že Niemanna vyřadili z Chess Global Championships, zrušili mu účast ve Wijku a zrušili zapas s Keymerem a další, takže žaloba je asi na místě.
Ano, protože jsem se s Rausisem spletl, poučil jsem se. Netvrdím, že mám pravdu, ale pochopil jsem, že jsou lidé, kterým stojí za to cheatovat 🙂
A nepřijde vám zvláštní, že v letech 2019 – 2020 měl Nieman výrazně lepší výsledky na turnajích, ze kterých byl přenášen online přenos než u těch bez přenosu? Zpětně se důkaz o elektronickém dopingu najít nedá, takže vždy to bude jen o nějakých nepřímých důkazech a doměnkách. Myslím, že ani Carlsen snad neřekl přímo, že Nieman podvádí. Mluvil o podezřelém chování, podezřelých výsledcích . Vaše věta „Musel by upadnout na hlavum kdyby riskoval, že ho někdo odhalí a najde důkazy proti němu“ mi připomíná dobu, kdy podváděl Rauzis a podobně naivní názory zaznívaly často.
Těch nepřímých důkazů je celkem hodně, za zajímavou považuji zejména analýzu ve videu
https://youtu.be/YnnJ0Da4Rp0https://youtu.be/Q5nEFaRdwZYNezlobte se, ale zrovna toto video je zcela zjevně totální kravina. Logika celé analýzy je – jelikož podle této analýzy dělá Niemann statisticky horší tahy, než průměrný hráč se srovnatelným ELO, musí to být proto, že mu k nalezení těchto horších tahů pomáhá počítač. Jako fakt?
Je to určitě zajímavý statistický fakt, ale vysvětlení podváděním je evidentní nesmysl, naopak je to relativně solidní argument proti.
Může to ukazovat např. na to, že Niemann statisticky řečeno preferuje směřování partií do více chaotických pozic, kde je pravděpodobnost lidských chyb vyšší (pro něho i pro soupeře), může to znamenat něco jiného – to by si zasloužilo podrobnější, skutečnou, analýzu. Ale podváděním to skutečně vysvětlit nelze.
Proč bych se měl zlobit? Jen s Vámi nesouhlasím a vidím to jinak
to se stává.
To video je ale o něčem jiném, než píšete.
EDIT: omlouvám se, dal jsem link na trochu jiné video. Měl jsem na mysli https://youtu.be/Q5nEFaRdwZY
Ale nemyslím, že bychom se najednou shodli
To druhé video je zajímavější, jelikož obsahuje i více informací o rozptylu těch hodnot „average centipawn loss“, ale princip je pořád stejný. Niemann hraje podezřele špatné tahy, zjevně to musí být proto, že mu (najít tyto špatné tahy) pomáhá počítač.
Určitě by bylo zajímavé touto „metodologií“ zkoumat, jak si vedou v Niemannových partiích jeho soupeři (v daných partiích vs. v partiích s jinými soupeři). Stejně tak by bylo zajímavé zkoumat širší okruh hráčů, zejména takových, kteří preferují „chaotické“ pozice (Širov, Morozevič, Tal, apod.). Mám tip, jak by tyto výsledky vypadaly.
Tak, jak je ta analýza udělaná, je to ale bullshit, na tom nadále trvám.
Jasně, může být. Mě ta analýza přijde zajímavá a Vám přijde jako kravina – nikde není rozpor
Máte pravdu, to srovnání online versus offline turnajů nevypadá pro Niemanna vůbec dobře. Ta věta pana Řičicy se ale vztahuje k právě skončenému mistrovství USA, tedy k turnaji odehranému už po obvinění Niemanna Carlsenem. Myslíte tedy, ze podezřelý je i jeho výsledek na mistrovství USA?
Jen pro pořádek. Sám jsem dané tvrzení neověřoval, ale jiní ano a závěr je, že se nic takového nestalo. V původní analýze prý jsou chybně označené turnaje s přenosem/bez přenosu, chybějící turnaje, apod. Zde je spreadsheet, kde se to někdo snažil opravit a závěr je, že tam žádný statisticky významný rozdíl není:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18vbjfO-xxeGvYAV3QPraunkJttCNQMOHV_UvhPtiHFU/edit#gid=1841397623
Tento článek „did not age well“ 🙂
https://chess-results.com/tnr681580.aspx?lan=1&art=9&fed=USA&snr=11
Mohl bych napsat: Vždyť ano, napsal jsem přece, že “ … Niemann hraje to, na co má…“
, ale já mám na Niemanna svůj názor, který se možná leckomu nebude líbit. Podle mě na 2700 nemá 
.
Hm a proč na mistrovství USA uhrál 7 bodů ze 13 partií a tím hrál na ELO 2698? Tím prakticky potvrdil elo, které měl.
Kapku off-topic, ale mrknete na partii Mamedyarov – Giri z Aimchess. Uz dlouho jsem nevidel partii, kde hrac se obetuje pesce, vez, jezdce, strelce a nakonec i damu a jeste to vyhraje…:-)
https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/meltwater-champions-chess-tour-aimchess-rapid-2022-prelims/3/1/1